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Comunicacions

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Anterior 29/05/12, 20:47   #1
Parc de Valls - torn D
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¿Qué ocurre cuando nuestra Xarxa de Radio se congestiona?

Recientemente me planteaba unas dudas sobre el funcionamiento de las comunicaciones (http://www.espaibombers.cat/dudas-so...0.html#post676) que creo haberme resuelto gracias a este curso y a alguna consulta puntual.


Algunas inquietudes son bastante poco presentes entre nosotros, y a mí me parecen sin duda importantes.

¿Qué pasa cuando hay congestión en nuestras comunicaciones? ¿Cómo responde la red Rescat cuando hay muchas transmisiones en una misma zona? ¿Te puedes quedar sin poder hablar? ¿Llegan mis mensajes a todas las emisoras de mi grupo?

Los apuntes de la Escuela y de nuestros cursos explican que la cobertura Xarxa nos la proporcionan los TBS (Tetra Base Station). Aparecen con el simbolito en nuestros mapas y sabemos que los hay de 4, 8 y 16 canales (puede que algún otro también). Pues bien, estos canales no se corresponden con nuestros grupos de trabajo directamente, sino que son gestionados dinámicamente por la red para que sean ocupados bajo demanda por las comunicaciones en curso de los diferentes grupos.


Es decir, un canal de una TBS sólo se utiliza cuando una transmisión de un grupo ha de llegar a algún terminal encendido sintonizado con ese grupo en su área de cobertura. Estrictamente hablando, cuando dicho TBS es quien ofrece la mejor potencia de señal al terminal y ésta decide "suscribirse" a él.

Nuestros grupos de trabajo se supone que tienen prioridad sobre otros grupos (SEM, mossos) a la hora de obtener los canales en los TBS para ser escuchados. Coherentemente, sabemos que las llamadas individuales acaparan en exclusiva un canal del TBS y por ello no es aconsejable emplearlas en zonas de intervencion con ajetreo de conmunicaciones. La actividad extra de los grupos exploradores también consumen más tiempo los canales y son igualmente por ello desaconsejados.

Pero dado que los canales en los TBS son finitos, ¿cómo sabemos cuántos quedan libres en cada momento? ¿Qué pasa si todos llegan a estar todos ocupados?

El estado de ocupación parece que se registra en algún log en servicios centrales y no es consultable por control o por punto de tránsito. ¿Y qué pasa si no hay canal libre? Pues parece que poca gente lo sabe, y no debería de ser así.


A mí me ocurrió en esta intervención (http://www.espaibombers.cat/dudas-so...0.html#post676) sin conocer el significado. Simplemente la radio no da el pitido de comienzo de transmisión y tras un lapso, aparece en pantalla "error de red". El mensaje sería más preciso como "congestión de red" aunque sabiendo el significado todo puede valer.

Todo esto es parte del funcionamiento del Trunked Radio (Tetra está basado en ello) y se explica con acierto en bastantes sitios (ej, http://www.signalharbor.com/ttt/00jan/index.html)

La prioridad o funcionamiento para asignar canales a las comunicaciones en los TBS no tiene nada que ver con las prioridades y funcionamiento de cada grupo para decidir quién transmite el siguiente en caso de congestión en el uso de un grupo (o directo). Es decir, lo descrito hasta ahora es referente a la ocupación de los canales de TBS, no de la prioridad para poder hablar dentro de un grupo.

Dentro de un grupo, nuestras propias emisoras tienen prioridades distintas y recibimos un pitido discontínuo cuando el grupo está siendo ocupado por otro y estamos en cola para poder hablar. En este funcionamiento ni los TBS ni las prioridades de otros cuerpos (mossos, SEM) tienen influencia alguna. Por otro lado yo sí aprecio una carencia del sistema que en tiempo real ni control, ni PT ni nadie pueda recibir información de cuánta gente intenta hablar por un grupo y no puede, pero eso es otro tema que desarrollaré en otra ocasión.

Todo lo explicado sobra decir que sucede bajo el supuesto de tener cobertura todas las emisoras implicadas.
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Editado por Pablo Castro en 29/05/12 a las 22:39.
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Anterior 29/05/12, 21:30   #2
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Pues sabiendo que te puedes quedar sin poder hablar cuando las TBS están llenas y recibiendo un "error de red" en pantalla, y sabiendo que ni en control ni en ninguna otra dependencia son conscientes de que te estás quedando sin poder hablar, pasamos a contestar la segunda pregunta.

¿Llegan mis mensajes a todas las emisoras de mi grupo?

Pues la respuesta es sorprendentemente que no necesariamente. El sistema de trunked radio garantiza el canal de transmisión en el TBS del emisor, y por ello todas las radios suscritas a esa estación tienen garantizada la recepción del mensaje (locución de voz). Sin embargo, si una emisora del mismo grupo depende de un TBS cercano y éste tiene todos los canales ocupados en ese momento, el mensaje se perderá sin generarse especial información de ello en el emisor (el que habla), control o dependencia de emergencias en contacto con nosotros.


Depender de un TBS distinto al que habla no tiene por qué suponer estar muy lejos del emisor. Las emisoras van comparando potencia de cobertura y escogiendo el TBS más adecuando en cada momento, y en zona de cobertura similar por distintas estaciones, radios próximas geográficamente no tienen por qué coincidir en su TBS de suscripción. En el mapa del ejemplo, las radio dibujadas podrían suscribirse a una u otra estación de manera cambiante, a pesar de estar entre ellas con relativa proximidad.

Editado por Pablo Castro en 29/05/12 a las 21:51.
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Anterior 29/05/12, 22:03   #3
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Yo no soy para nada un detractor del Tetra y no daría una opinión general negativa. Ahora mismo la radio analógica creo que tampoco ofrece una alternativa real por sus limitaciones: canales inutilizados por un PTT pulsado accidentalmente, inexistencia de indicación de cobertura, ausencia de prioridades en las conversaciones de grupo, ausencia de llamadas de emergencia, etc.


Sin embargo como usuario directo sí me parece sorprendente que no se monitoricen de una manera más rigurosa lo que pasa en una comunicación de emergencia de nuestra red Rescat. Y nuestro sistema es igualmente el de Mossos y SEM. Mi apreciación es que no somos conscientes de muchas incidencias porque simplemente no se supervisan con el diseño técnico que sería necesario.

Si hay gente que se queda sin poder hablar, alguien con capacidad de respuesta o al menos los participantes de su mismo grupo habrían de ser conscientes de ello. Si algún mensaje no llega a su destinatario, igualmente alguien debería de estar alerta en tiempo real para intentar subsanarlo o advertir del peligro e insistir en pedir confirmaciones individuales.

Parece que el concepto de consciencia situacional es cada vez más aceptada en la gestión de la seguridad en las emergencias, y nada más directamente relacionado que el saber las posibilidades reales de tu equipo y entorno de comunicación en cada momento para no actuar en disonancia.

Editado por Pablo Castro en 30/05/12 a las 16:48.
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Anterior 30/05/12, 16:38   #4
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realment Pablo una feina extraordinària, dubto que ni els mateixos treballadors encarregats de Taller Radio tinguin constància d'aquest error, no pot ser que algú es quedi sense establir comunicació i quedi com un simple error.... t'has plantejat de comunicar-ho a tallers radio perquè ho transmetin a l'entitat gestora de Tetra a catalunya?

Cita:
Originalmente publicado por Pablo Castro Ver Mensaje
Yo no soy para nada un detractor del Tetra y no daría una opinión general negativa. Ahora mismo la radio analógica creo que tampoco ofrece una alternativa real por sus limitaciones: canales inutilizados por un PTT pulsado accidentalmente, inexistencia de indicación de cobertura, ausencia de prioridades en las conversaciones de grupo, ausencia de llamadas de emergencia, etc.

Editado por Pablo Castro en 30/05/12 a las 16:41.
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Anterior 30/05/12, 16:46   #5
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Gracias Oriol, están al corriente de mis inquietudes.

Más que un error es una carencia de diseño e ignoro hasta qué punto está en las prioridades de mejora. Estas cosas es difícil darles prioridad cuando ni siquiera nosotros, los usuarios, éramos conscientes del problema. Espero pueda cambiar algo la situación con este foro y la puesta en común de experiencias vividas.
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Anterior 30/05/12, 23:44   #6
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Molt bon estudi del tema Pablo. Com deia el company Oriol, t'ho has currat. Si com dius a Taller Ràdio estan al cas del que has explicat, que penso que ja n'eren conscients, ho faran arribar a l'Oficina Rescat que és l'ent que gestiona la Xarxa.
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Anterior 31/05/12, 13:42   #7
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Cita:
... que penso que ja n'eren conscients...
Con los técnicos que yo he tenido contacto no supieron contestar con certeza la reacción de la red a los supuestos que les intentaba explicar. Más arriba seguro que conocen el funcionamiento de la Red, no lo dudo.

Tampoco dudo de que la información discurra "aguas arriba" con mayor o menor premura, Ramon, pero lo que sé es que si alguna vez me encuentro en una sitacuión de congestión de red como la expuesta sin poder hablar o no recibo confirmación importante de algún mando seguramente decida pulsar el botón de emergencia o llamar por móvill a control. Ahora sé que el problema puede no ser simplemente la falta de atención del mando o un error puntual aislado de la red, y quedarse incomunicado en una actuación no es una situación que podamos aceptar como normal.
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Anterior 02/06/12, 02:21   #8
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Pablo,

Cómo se nota que eres ingeniero de Telecos! Vaya coco!! A ver si lo he entendido bien, cuando hay saturación en la red, nosotros los bomberos no tenemos prioridad sobre otros grupos de emergencia? Nadie puede saber si hay congestión en una zona? Quizás sería interesante reservar unos canales para bomberos en caso de gran emergencia?

Saludos!

manel


Cita:
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Recientemente me planteaba unas dudas sobre el funcionamiento de las comunicaciones (http://www.espaibombers.cat/dudas-so...0.html#post676) que creo haberme resuelto gracias a este curso y a alguna consulta puntual.[...]

Editado por Pablo Castro en 02/06/12 a las 11:49. Razón: reducir quote
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Anterior 02/06/12, 12:32   #9
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Gracias manel, yo no creo que sea algo especialmente complicado una vez lo ves con calma.

Cita:
A ver si lo he entendido bien, cuando hay saturación en la red, nosotros los bomberos no tenemos prioridad sobre otros grupos de emergencia?
Sí tenemos prefererencia, aunque tampoco hay ninguna herramienta a nuestra disposición que permita comprobar fácilmente cómo se ejecuta. Tampoco sé exactamente si interrumpe la comunicación en curso (de SEM, mossos, otras prioridades inferiores) o la prioridad sólo aplica en estado de espera para transmitir: ser el primero en cola para obtener canal libre. Pienso que la segunda opción es la más probable que funcione.

Cita:
Nadie puede saber si hay congestión en una zona?
No, si no eres el que intentas transmitir en el TBS con congestión. Todo el resto de usuarios no percibe nada. El log de uso de recursos no genera alarmas ni es consultable en tiempo real hasta donde yo conozco (PT, control).

Cita:
Quizás sería interesante reservar unos canales para bomberos en caso de gran emergencia?
Ese el quid de la cuestión. Trunked radio implica por diseño que los canales no se reservan nunca de manera permanente. Se asignan según quién intenta hablar en cada momento. Se consigue con ello configurar más grupos con los mismos recursos (canales de TBS) pero por contra no se puede garantizar la disponibilidad de canales en todo momento

Hay un interesante artículo en wikipedia respecto a las comunicaciones de emergencia durante los ataques del 11S. El jefe de policía de Nueva York se manifiesta en contra de los sistemas trunkados en favor de los clásico precisamente por este motivo. La ausencia de garantía real de canales disponibles en esta tecnología.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_c...ber_11_attacks

Cita:
We don't want or need trunking" is what Chief Charles Dowd (NYPD) was heard to say at an APCO convention in Orlando (2006). NYPD operates a large, conventional repeater network with many legacy channels in the UHF band; and a technology developed "so a large number of users can share a small number of channels" (e.g. trunking) is clearly unnecessary and a frivolous waste of money.
...
With sufficient channels, there is no need for trunking. There are no 'busy' tones in a conventional repeater system. In the event an individual needs to chime in, he simply waits his turn - just as he would do in a trunked system.
Tetra aporta muchas cosas positivas a las comunicaciones y el sistema de radio truncado no ha de dar especiales problemas si los canales disponibles en los TBS están dimensionados adecuadamente. Pero en todo caso, los sistemas de supervisión de congestión y avisos de sobrecarga han de ser inmediatos y accesibles. Y en ese aspecto parece que si que tenemos trabajo pendiente por hacer.

Editado por Pablo Castro en 02/06/12 a las 12:35.
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Anterior 02/06/12, 12:37   #10
Usuario
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Pues entonces, lo que habría que hacer es elevar una pregunta a quien corresponda, desde el sindicato (para que tenga un formato más oficial) y a ver que nos responden. Quizás sirva para que se planteen algunas cosas, no?

Saludos!

manel

Cita:
Originalmente publicado por Pablo Castro Ver Mensaje
Gracias manel, yo no creo que sea algo especialmente complicado una vez lo ves con calma.


Sí tenemos prefererencia, aunque tampoco hay ninguna herramienta a nuestra disposición que permita comprobar fácilmente cómo se ejecuta. Tampoco sé exactamente si interrumpe la comunicación en curso (de SEM, mossos, otras prioridades inferiores) o la prioridad sólo aplica en estado de espera para transmitir: ser el primero en cola para obtener canal libre. Pienso que la segunda opción es la más [...]
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Anterior 20/06/12, 20:43   #11
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comentarios tetra

Pablo es un plcer leer tus comentarios porfavor sigue haciendolo.
saludos
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Anterior 21/06/12, 14:48   #12
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Totalment d'acord Victor F.

Cita:
Originalmente publicado por Victor Fernandez Ver Mensaje
Pablo es un plcer leer tus comentarios porfavor sigue haciendolo.
saludos

Editado por Pablo Castro en 21/06/12 a las 15:32.
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Etiquetas
comunicaciones, comunicacions, tetra, trunked radio

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